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Forum ZenWalk-fr.org > Autres > Le Zen'Bar > plaidoyer contre le "lavage de cerveau"

RSS >  plaidoyer contre le "lavage de cerveau"
abourgeo #16 14/11/2008 - 15h01

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En plus Ubuntu, c'est pas le top.

-----> Il me semble pourtant q'Ubuntu soit classée dans les distribs "user-friendly" que tu défends stratego !

Pour moi, le "user-friendly", c'est du "window$-like" ! C'est juste utile pour passer de Win$ à Linux !!!
Au-delà, il s'agit d'inventer un modèle technico-économique GNU/Linux différent de celui de Micro$oft  :)

En continuant à proposer un système archaique (ligne de commande comme solution principale) et en espérant que le voisin va faire une formation sous linux et cogiter toute la nuit pour résoudre son problème, je pense qu'on va droit dans le mur.

---> tu confonds Stratego l'"utilisateur" (mode graphique) et l'installeur/mainteneur (lignes de commande) : tu es bien dans le modèle Win$ et tu n'arrives pas à en sortir !!!  :(
Vaut mieux être Zen dans la vie ! Non ???
Stratego #17 14/11/2008 - 15h12

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@abourgeo

   En plus Ubuntu, c'est pas le top.

-----> Il me semble pourtant q'Ubuntu est classée dans les distribs "user-friendly" que tu défends stratego !



Regarde le contexte

En plus Ubuntu, c'est pas le top.  Il te faut un bon petit P4 avec minimum 512Mb



Ca veut dire que tu sais pas le faire tourner sur un PIII ou un PII, ca veut pas dire que ca marche pas

---> tu confonds Stratego "utilisateur" (mode graphique) et installeur/mainteneur (lignes de commande) : tu es bien dans le modèle Win$ et tu n'arrives pas à en sortir !!!  :(



J'ai un problème avec ma Zenwalk, je cherche un installeur/mainteneur dans mon quartier

He ho, tiens y a personne - tant pis je repasse sous windows

Je pense pas que c'est ce que tu désires, abourgeo
Stratego #18 14/11/2008 - 15h13

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Hé Abourgeo, j'adore cet échange d'opinion

:excited:
Ejis #19 14/11/2008 - 15h28

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@abourgeo : j'aimerais que tu expliques le modèle auquel tu aspires, parce-que pour le moment, tu n'as fait que démonter la vision de Stratego sans vraiment y opposer quelque-chose de concret (à moins que j'aie mal lu).
Roultabie #20 14/11/2008 - 16h02

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Elle devient intérressante cette discussion :)

@Ejis: Je viens d'aller voir ton site. Très intéressantes tes musiques. Bon boulot car ce n'est pas facile de ne pas tomber dans les clichés avec ces types de sons. Je viendrais souvent y faire un tour ;) (c'était ma découverte de la journée)

@abourgeo: Ça m'intéresserai aussi de connaître plus en détail ton avis ces modèles économiques.
Ce message a été édité par Roultabie le 14/11/2008 à 16h02.
Cordialement.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet (Courteline).
abourgeo #21 14/11/2008 - 17h44

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@abourgeo : j'aimerais que tu expliques le modèle auquel tu aspires, parce-que pour le moment, tu n'as fait que démonter la vision de Stratego sans vraiment y opposer quelque-chose de concret (à moins que j'aie mal lu).


@abourgeo: Ça m'intéresserai aussi de connaître plus en détail ton avis ces modèles économiques.



---> le "modèle" est basé sur les questions suivantes :


- pourquoi Linus Torvalds et ses "complices" continueraient à donner de leur temps "pour tous" en assurant la cohérence des évolutions du noyau Linux ?
- pourquoi XXX linuxiens "de haut niveau" continueraient à donner de leur temps "pour tous" en créant des drivers pour Linux ?
- pourquoi XXX linuxiens "de haut niveau" continueraient à donner de leur temps "pour tous" en créant/améliorant des applications GNU/Linux ?

si nous ne sommes pas capables dans nos villages ou nos quartiers de donner un peu de notre temps pour :

- installer des systèmes GNU/Linux
ou
- maintenir/dépanner des systèmes GNU/Linux ??? ?

Si nous n'en sommes pas capables cela veut dire que tout le formidable travail et le temps fournis par les personnes "de haut niveau" ne sert qu'aux entreprises et à quelques 2 à 3% des particuliers qui utilisent GNU/Linux de par le monde !
En un mot, c'est un formidable gâchis qui révèle que nous sommes capables de "profiter" du temps consacré par d'autres, mais incapable de "donner" du temps aux autres !  :(

Est-il utile de rappeler qu'une étude récente évalue le "prix virtuel" du noyau Linux, avec "7.550 ans x homme de développement" et plus de 6 millions de lignes de code, à ....... 1 milliard d'euros !

Quelle réalité !  :(

Un OS d'une valeur d'1 milliard d'euros, des distributions GNU/Linux évaluées à 8 milliards d'euros d'un coté et 2 à 3% d'utilisateurs de l'autre !!!
Tout cela parce que nous ne sommes pas capables de "prolonger sur le terrain" le travail fait en amont par une "élite" qui a bien du mérite à continuer dans ces conditions .......  ::)

La réussite de GNU/Linux dépend donc de notre capacité collective à "descendre sur le terrain" dans nos villages et nos quartiers. Le modèle GNU/linux est basé ainsi : profiter du temps et du travail d'autrui pour ensuite fournir du temps et du travail à autrui !

;)
Vaut mieux être Zen dans la vie ! Non ???
patrickV #22 14/11/2008 - 19h47

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Il est fait ce travail dans les villages et dans les rues. Seulement, ce n'est pas les villages et rues de notre "douce France" : c'est celle de l'Internet.

Le travail sur le terrain dont tu parles se passe ici, jour après jour et message après message...

Patrick

Qui a réussit à refourguer la notion de village planétaire si en vogue il y a  10 ans
abourgeo #23 14/11/2008 - 22h22

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Il est fait ce travail dans les villages et dans les rues. Seulement, ce n'est pas les villages et rues de notre "douce France" : c'est celle de l'Internet.
Le travail sur le terrain dont tu parles se passe ici, jour après jour et message après message...

-------> ce n'est à mon avis que partiellement vrai, car nous sommes déjà ici quand même entre "spécialistes", c'est à dire entre personnes qui savent un peu ce qu'est une machine informatique.
Mr et Mme tout_le_monde ne viendront pas sur ce forum, c'est pour cela que je dis qu'il faut aussi aller "physiquement" sur le terrain !
Ceci dit, le principe est bien le même que celui d'un forum : celui qui "sait" prend de son temps pour expliquer/informer celui qui "ne sait pas"  ;)
Vaut mieux être Zen dans la vie ! Non ???
patrickV #24 15/11/2008 - 09h43

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Alors, il faut peut-être des sites spéciaux "Mr tout le monde" avec des choses simples et un forum spécial. Un site à part pour ne pas "faire peur"  ;)

Après tout, il y a plein de forums sur d'autres sujets (bricolage, jardinage, vélo...) où on trouve des gens "comme tout le monde"

Patrick
Stratego #25 17/11/2008 - 10h21

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pourquoi Linus Torvalds et ses "complices" continueraient à donner de leur temps "pour tous" en assurant la cohérence des évolutions du noyau Linux ?



Je crois qu'il ne faut pas se leurrer , Linus ne fait pas tout ca gratuitement :

Je crois qu'il ne faut pas se leurrer , Linus ne fait pas tout ca gratuiitement


en voir plus ici :http://fr.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds

Les développeurs de drivers non plus d'ailleurs, ils ont en ligne de mire augmenter leur volume de vente de matériel (en proposant du matos compatible pour server Linux par exemple)

- pourquoi XXX linuxiens "de haut niveau" continueraient à donner de leur temps "pour tous" en créant des drivers pour Linux ?

.


Si nous n'en sommes pas capables cela veut dire que tout le formidable travail et le temps fournis par les personnes "de haut niveau" ne sert qu'aux entreprises et à quelques 2 à 3% des particuliers qui utilisent GNU/Linux de par le monde !
En un mot, c'est un formidable gâchis qui révèle que nous sommes capables de "profiter" du temps consacré par d'autres, mais incapable de "donner" du temps aux autres !  :(



Sur ce point, je suis entièrement d'accord avec toi.  C'est un réel gachis.  Mais revenons les pieds sur terre.  Rien n'est gratuit sur cette bonne vieille terre.  Si Linus ne le fait pas gratuitement, je ne vois pas pourquoi un linuxiens de haut niveau le ferait.
Ce message a été édité par Stratego le 17/11/2008 à 10h23.
abourgeo #26 17/11/2008 - 12h12

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Si Linus ne le fait pas gratuitement, je ne vois pas pourquoi un linuxiens de haut niveau le ferait.

----> s'il y a quelqu'un qui a donné "de son temps" depuis 17 ans avant de penser à "être rémunéré", c'est bien linus Torvalds ! Et les "autres" font de même ! Et nous devons tous faire de même !!!

Par ailleurs, je ne me prononce pas sur ce qui doit être payant ou pas !
On peut proposer aux particuliers un service "gratuit" ou "quasi-gratuit" (associatif) ou un service payant (entreprise) : c'est tout bêtement le "client" qui détermine s'il veut(peut) payer ou pas !  ;)

Pour win$, il accepte de payer : on lui cache le coût de l'OS (OEM) dans le coût globale du PC !!!  :(  !8!
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Stratego #27 17/11/2008 - 12h39

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ok il me vient une idée....

Soyons visionnaire, nous somme en 2015.   Microsoft s'est planté avec son Vista et windows 7 n'a fait qu'empirer les choses.

95% de la population est passée sous Linux (Zenwalk  ;D ), étant donné qu'il est téléchargeable gratuitement et installé sur la plupart des pc comme os de base.

C'est magnifique, il y a une entraide formidale.  Les installateurs l'installent pour rien (ou recoivent un petit don) - idem pour les dépanneurs

Problèmes :
- Beaucoup de magasin d'informatique (comptoire de dépannage) ont fermé car ils ne rentraient plus dans leur frais (ben oui c'est devenu gratuit ou presque)
- Les entreprises n'ont plus d'administrateurs réseau  - ben non suffit de demander au voisin d'à coté quand ils rencontrent un problèmes.

- les developpeurs de programmes sous Windows ont mis la clé sous le paillasson  - Forcément, on ne devient pas programmeurs pour Linux en 2 coups de cuillere à pot

Et j'en passe...

Economiquement, cela en ferait des chômeurs
JRD #28 17/11/2008 - 15h17

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Bah d'ici là ils se seront reconvertis. Dans ton scénario (bisounours :) ) ça c'est pas fait du jour au lendemain ;-)

Moi je refuse d'aider les autres sur leur Windows. Mac je connais pas. Et Linux je veux bien uniquement si je sens qu'il y aura gratitude ou un retour de service.

Parce que passer la demi journée + soirée à installer un tas de trucs et à expliquer un tas de trucs, tout ça sans manger et avec un verre d'eau à boire en tout et pour tout (vécu plusieurs fois), moi je dis non !
Tu viens pour X et on te demande tout l'alphabet («tiens, tant que t'es là…»)
Stratego #29 17/11/2008 - 15h30

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@ JRD

Parce que passer la demi journée + soirée à installer un tas de trucs et à expliquer un tas de trucs, tout ça sans manger et avec un verre d'eau à boire en tout et pour tout (vécu plusieurs fois), moi je dis non !
Tu viens pour X et on te demande tout l'alphabet («tiens, tant que t'es là…»)


C'est bien ce que je dis, et c'est ce qui risque d'arriver dans le scénario d'Abourgeo

Au mieux on te fera un "Grand merci" et un don de 5 € (car si on te paye ,ca devient du black)
Ce message a été édité par Stratego le 17/11/2008 à 15h31.
abourgeo #30 18/11/2008 - 11h11

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Problèmes :
- Beaucoup de magasin d'informatique (comptoire de dépannage) ont fermé car ils ne rentraient plus dans leur frais (ben oui c'est devenu gratuit ou presque)
- Les entreprises n'ont plus d'administrateurs réseau  - ben non suffit de demander au voisin d'à coté quand ils rencontrent un problèmes.
- les developpeurs de programmes sous Windows ont mis la clé sous le paillasson  - Forcément, on ne devient pas programmeurs pour Linux en 2 coups de cuillere à pot

Et j'en passe...
Economiquement, cela en ferait des chômeurs

----> là tu touches à "l'économie pure" et tu es encore une fois dans la logique Micro$oft/majors du disques/et autres sociétés faussement capitalistes qui acceptent la concurrence quand ils "gagnent" et souhaiteraient des marchés protégés quand ils "perdent" !  :(

Réponse No1 : il est normal, dans des "économies ouvertes", que certains marchés apparaissent et donc que d'autres disparaissent. Celui qui crée une entreprise sur un marché prend le risque de voir ce marché s'affaiblir, voire disparaître : c'est son "job" de savoir quoi faire quand cela arrive !

Réponse No2
: l'affaiblissement d'un marché peut être du à la raréfaction d'une source (charbon par ex.), à de nouvelles réglementations (4x4 trop polluants), à une évolution technologique (télé-chargement fichiers audio via le Net), etc .... etc....
Tout ceci est normal ! Et si demain, le consommateur voit l'intérêt d'utiliser des LL, il n'y a pas à crier au scandale si les "logiciels propriétaires" voient leur marché s'affaiblir.

Réponse No3 : l'argent qui n'est plus dépensé par le consommateur final sur un marché donné, l'est sur un autre marché répondant davantage à ses besoins. Ce n'est donc pas une "perte d'emplois" mais simplement un "transfert d'emplois" !

;)
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