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Forum ZenWalk-fr.org > Autres > Le Zen'Bar > plaidoyer contre le "lavage de cerveau"
| Roultabie | #46 19/11/2008 - 12h45 |
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C'est justement ce que j'affirmais mais dans mon élan je n'ai pas terminé: Dans le modèle économque général des forums windows, la connaissance profite certes à tous mais les bénéfices que à quelque uns. Hors ici et sur la plupart des forums Linux, les bénéfices servent à tout le monde (pour peu qu'il y ait des bénéfices) car ils sont généralement entièrement ré-investis dans le matériel ou le développement. C'est bien la raison pour laquelle je me sent bien ici.
Cordialement.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet (Courteline). |
| AntikytherA | #47 19/11/2008 - 13h43 |
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Il ne faut pas oublier, dans le constat que vous posez sur le parc informatique disponible / à venir la part toujours croissante des ordinateurs portables (aux dernières estimations près de 60% des machines vendues ces derniers mois) qui, si l'on exclue les nettops - qui restent une niche, même si conséquente - est une offre bien moins flexible que ne l'est le marché du PC fixe, en termes de choix du système d'exploitation
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| Swidzernaiv | #48 20/11/2008 - 10h00 |
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Je ne suis pas complètement d'accord. Il est parfaitement possible d'installer un OS alternatif à Windows même sur un portable. Evidemment, on ne dispose pas alors de toutes les fonctionnalités que les constructeurs rajoutent pour geeker leurs bécanes, mais la plupart des fonctions utiles à la majorité des utilisateurs est supportée. Il est vrai que les portables sont moins adaptables car les composants sont fixés sur les cartes-mères, mais aujourd'hui, il y a de moins en moins de monde qui s'amuse à customiser son PC, à part les gamerz fous qui veulent des bécanes toujours plus puissantes, les geeks absolus qui s'amusent à faure rentrer un PC mini-ITX dans une maquette du Millenium Falcon, et quelques professions spécialisées qui de toute façon n'utilisent pas leurs PC pour se balader (graphistes, sonoristes, ...) Il est un fait que la plupart des consommateurs d'aujourd'hui n'ont jamais démonté eux-même un PC pour changer un composant, même ajouter une barette de RAM. L'offre pléthorique permet la plupart du temps de trouver la machine qui semble idéale (pour moi qui suis informaticien, j'ai acheté un HP il y a deux ans et je ne l'ai toujours pas ouvert car je n'ai pas eu besoin de le modifier). La part de marché des portables s'explique donc très bien par le fait que les gens voyagent plus et veulent avoir leurs documents partout. Les portables d'aujourd'hui peuvent avantageusement remplacer un PC fixe sauf pour certaines utilisation spécifiques citées plus haut. Cependant, il est vrai qu'à l'heure actuelle, les fabriquant proposent 99% des portables avec Windows. Cela rejoint mon propos qui consiste à séparer le Fabricant de l'Istallateur, ce qui permettrait de mettre n'importe quel OS sur un portable. Evidemment, il faut que les F jouent le jeu et développent les drivers pour les différents OS mais en basculant les emplois devenus inutiles des installateurs vers des développeurs, la transition peut se faire en douceur, et on aura alors une véritable liberté de choix. Personnellement, j'aimerais plutôt qu'on réinclue les UMPC, netbooks, nettops et autres machines un peu exotiques car la frontière entre les différentes catégories s'amincie franchement. Au fond, quelle différence y a-t-il entre une eeeBox d'aujourd'hui et un PC d'il y a 4 ou 5 ans, à part la taille ? Et un eeeTop n'est jamais qu'une eeeBox collée à un écran. De même pour les netbooks qui sont des portables, en plus petit mais ça reste des portables, et vu la croissance des ventes, c'est déjà plus qu'une niche. Tous les opérateurs mobiles majeurs ont dans leur panier une offre avec un netbook 3G et une étude récente a montrée que Surcouf (tous magasins confondus) vendait près de 60 netbooks par jour ! Pour moi qui ai un netbook, c'est devenu presque mon ordinateur principal car je suis très mobile, mes autres PC chez moi ne servant pratiquement que de lecteur DVD ou d'espace de stockage pour mes photos. Ces nouveaux ordinateurs répondent à un véritable besoin des consommateurs, peu soucieux de la puissance de leur machine tant qu'elle répond à leur besoin, et particulier financier. La course à la puissance semble enfin avoir trouvé un frein, ce qui est bénéfique pour le consommateur, la planète, ... C'est déjà ce qui s'est passé avec les téléphones portables qui servent de nouveau à téléphoner.
C'est taxé par l'Etat, mais ça reste un paiement en nature entre l'entreprise et l'employé.
Tout dépend des conaissances de l'administrateur réseau ou du dépanneur, de son niveau de diplôme, et de pleins d'aurtes paramètres. Si l'admin est un employé de la boîte où in fait l'admin, il peut être payé au SMIC ou un peu plus (je connais qui sont payés à peine 1500€ brut), alors que le dépanneur prendra 60€ de l'heure + les pièces (c'était le cas des dépanneurs lorsque j'étais commercial dans une boîte d'info, pour moi c'est du vol). Par contre, si l'admin est un prestataire, c'est à peu près 160€ la journée, mais ça peut monter plus haut. Au final, ce n'est pas comparable et puis un admin réseau travaille généralement dans une société (presta ou interne) alors que le dépanneur travaille en indépendant. Ce ne sont donc pas les mêmes métiers. C'est pour ça que je n'ai pas inclus l'admin dans mon modèle, considérant qu'il fait partie d'une entité plus vaste qu'est le Formateur/Aide à l'utilisation, ou alors scinder SAV en Dépanneur et Administrateur, mais je pense que ce n'est pas judicieux. A voir pour affiner mon modèle.
Je ne dis pas le contraire, je faisais simplement un constat en me mettant dans la peau d'un constructeur. Il est évident que le marché des PC sans OS est l'avenir mais est trop souvent vu comme un marché de geeks qui veulent customiser leur bécane, vision entretenue par les fabricants sous la pression de Microsoft et puissamment relayée par les distributeurs qui ne cherchent pas à réfléchir à ce qu'ils vendent, et par la justice de notre pays qui décide que c’est contre l’intérêt du consommateur de vendre des PC sans OS. Si déjà la justice allait dans le sens des associations de consommateurs en obligeant à vendre des PC avec des licences séparées, ce serait un pas en avant. Le deuxième serait la réponse conjointe des fabricants et des distributeurs de ventre des PC sans OS, ou au moins de proposer plusieurs CD type LiveCD avec les différents OS, et à charge pour l’utilisateur d’installer celui qu’il veut. Ce n’est pas en partant en croisade qu’on y arrivera, sauf en étant relayé par des instances institutionnelles, sinon, c’est comme se battre contre des moulins à vent. C’est un peu le chat qui se mord la queue. Si on ne fait pas de pub, les autres consommateurs ne changeront pas, donc l’offre ne changera pas et on restera marginalisé. C’est pour ça que je dis que c’est au fabricants et distributeurs de faire le premier pas pour briser ce cercle. Alors on ira évangéliser les foules, en s’appuyant sur ce que les distributeurs proposent et en expliquant pourquoi il est nécessaire d’avoir le choix et aider à choisir ceux qui restent indécis. Ce n’est que comme ça que ça marchera. Idéalement, il faudrait qu’une société se monte, qui propose des machines sans OS à coût très réduit, vendues en supermarchés avec une offre logicielle importante à côté et des commerciaux efficaces qui font des démos. Les points de vente à toucher ne sont pas les magasins spécialisés comme Surcouf, où le commun des mortels ne va pas mais les grandes enseignes de distribution (Carrefour, Leclerc, …) ou les multispécialistes (Darty, Fnac, …), en négociant éventuellement les licences logicielles avec les concepteurs (Microsoft en particulier) pour pouvoir proposer des licences moins cher que le prix publique. Si certains sont partants pour cette idées, il y a peut-être un business à faire… Swidz
"Tessa, c'est une main de fer...dans un gant de boxe"
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| Stratego | #49 20/11/2008 - 11h33 |
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Le problème c'est que les fabricants et distributeurs gagnent plus d'argent avec un système équipé d'un Windows puisque le prix de vente est plus élevé qu'un pc "nu".
Il fut un temps ou Carrefour (en Belgique) a proposé des pc clone (GMT) avec un mandrake embarqué. Le prix en était évidemment plus bas. 3 problèmes se sont posés 1. Les clients ne connaissaient pas Mandrake (même et surtout de nom) donc n'étaient pas en clin d'acheter 2. Comme les pc étaient beaucoup moins chers , ils étaient assimilé à de la camelotte par les novices 3. La majorité des clients qui en ont acheté, se sont redirigé vers les magasin d'informatique pour y installer un XP payant
Ce message a été édité par Stratego le 20/11/2008 à 11h38.
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| Swidzernaiv | #50 24/11/2008 - 11h35 |
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Je pense que l'erreur a été de vouloir imposer un système précis autre que Windows. Je ne sais pas de quand ça date, mais aujourd'hui, avec les UMPC, de plsu en plus de personnes ont entendu parler de Linux, donc ça pourrait peut-être un peu mieux marcher. Pourtant, je ne pense pas que ce soit la solution. Comme je l'ai déjà dis, une solution serait de proposer des machines nues, sans OS, et de proposer en parallèle un service d'installation de logiciels (OS + applications) en fonction des besoins de l'utilisateur, tout cela payant évidemment mais optionnel (si vous conaissez un voisin-qui-s'y-connait, vous pouvez lui demander de le faire pour 0€), et dont le prix varie en fonction des softs demandés (License Windows plus chère que Linux, Pack Office plus cher qu'OpenOffice.org, mais au final, main d'oeuvre identique à l'heure). C'est une idée de boîte qui me tente, mais ce n'est peut-être pas le moment de monter une boîte dans la conjecture actuelle. Swidz
"Tessa, c'est une main de fer...dans un gant de boxe"
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| fanch | #51 30/11/2008 - 00h33 |
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Un bouquin intéressant sans doute. Parution en librairie prévue pour janvier 2009 :
http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/economie-du-logiciel-libre-9782212124637?xd=762d38133aa30d04b329d8479e377828 Seuie la version pdf est disponible pour l'instant : http://izibook.eyrolles.com/store/show/9782212124637 |
| arthur12 | #52 20/09/2009 - 23h16 |
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J'ai commencé à me servir d'un ordinateur sous MSDOS (microsoft évidemment, il n'y avait rien d'autre à l'époque),
j'ai appris la ligne de commande MSDOS (fichier batch,...), puis suis passé par tous les windows. Il m'a été extrêmement difficile de me mettre à linux pour les raisons suivantes : - oui ma manière de penser à été formatée "microsoft" et, à chaque fois que je tapais une ligne de commande sous linux, je me disais : ça correspond à quoi sous dos : difficile de s'y mettre quand on nous a abbruti avec du dos, -Linux est beaucoup plus puissant que windows (exemple : la commande dd, les droits attribuables aux utilisateurs, ...=> N'est-il pas plus adapté au milieu proffessionnel qu'au particulier ? - la configuration du matériel sous linux, difficile, surtout à la fin des années 90. Bref, cela impose un effort intellectuel non négligeable pour déjà ne plus penser façon microsoft, et de longue heures dans des bouquins pour apprendre les bases. Je vous avouerai que j'utilise encore windows par contrainte proffessionnelle, mais maintenant, j'ai plus tendance à me dire, quand je suis sous windows (et en ligne de commande) : "ça je peux le faire sous linux, il n'y a pas la commande équivalente sous winXP" Une dernière question : "combien de fois avez vous dépanné un système windows bien planté à partir d'une distrib live linux" ? Cela résume la médiocre valeur de ce que Microsoft nous fait ingurgiter. Je suis tout de même rassuré, pour windows 7, il faudra encore changer de matériel et acheter un pc avec 16Go de mémoire vive, un disque dur de 500Go rien que pour l'install, un processeur 16 core à 8 Ghz mini... et un plantage tout les 4 jeudi... Ca fait marcher le commerce et jaqueter les moutons !
Cordialement,
Arthur12 |
| Natim | #53 23/09/2009 - 04h44 |
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Groupe : Administrateur Hors ligne |
Moi ce que je trouve agréable, c'est de pouvoir enfin commencer à installer des Linux a des personnes n'y connaissant rien en informatique.
Preuve que la communauté du libre fait avancer les choses petit à petit. Je pense que ce qu'il manque c'est de la sensibilisation et de l'automatisation de tâches qui peuvent être délèguées à d'autres. Par exemple la traduction de projet libre. Tous les projets tendent maintenant à utiliser Gettext et il serait très facile de mutualiser les traductions sur un site et de demander à des âmes charitables d'aller y faire un tour de temps en temps. |
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